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【ルクセンブルク】ルクセンブルクも撤去したい(原発)【ポーランドボール】


    ルクセンブルクも除去したい(原発) (1)

    (1986年)
    ソビエト「あー…ウクライナのせいだな」
    ウクライナ「ヘイ」


    ルクセンブルクも除去したい(原発) (2)

    (2011年)
    ポーランドニュース
    福島の災害 live中継
    日本「おいおい冗談だろ?またこんなことになるのか?」
    北朝鮮:我々は何もしていないが、やつらには当然の報いだ - アメリカ「ウラニウムは…」


    ルクセンブルクも除去したい(原発) (3)

    TV「次のニュースでは、ポーランドが世界記録を出し…」


    ルクセンブルクも除去したい(原発) (4)

    サッ


    ルクセンブルクも除去したい(原発) (5)

    バキ!


    ルクセンブルクも除去したい(原発) (6)

    サッ


    ルクセンブルクも除去したい(原発) (7)

    カットノン


    ルクセンブルクも除去したい(原発) (8)

    ルクセンブルク「カットノン撤去して、カットノン撤去して」ポカポカ







海外の反応


  1. 作者:フランス

  2. さて、ルクセンブルクかその近所に住んでない人たちには説明が必要だろうね。
    カッテノンはフランスの原子力発電所でフランス-ルクセンブルク国境から10kmほどの位置にあるんだ。ここ数年間、ルクセンブルクの住民にとってはこれを撤去するかどうかが重要な問題になっているんだよ。
    フランスの大統領は最近ルクセンブルクを訪問したんだけど、ルクセンブルクの首相は彼に原発を解体するように求めたんだ。(ソース-フランス語)

    ルクセンブルクも除去したい(原発) (9)

  3. フランス-アルザス

  4. ※1
    アルザスのフェッセンアイム原子力発電所でも同じ感じだよ。ドイツ人とスイス人たちがもう長いこと撤去するように求めてきているね。原発はフランス-ドイツ国境から1.5kmほどで、スイス国境からは40km離れているんだ。福島で災害が起こったにも関わらず、要求は今のところ成功してないけどね。

    ルクセンブルクも除去したい(原発) (10)

  5. フランス-ノルマンディー

  6. ※2
    ああ、俺も近くに住んでたら福島みたいにならないか心配するだろうね。アルザスの原発は地震や津波に直面する可能性があるもんな。海洋に放射性物質を流しちゃうかもしれない。

    ルクセンブルクも除去したい(原発) (11)

  7. アメリカ:テキサス

  8. ※3
    そうだな。日本の問題は原発じゃなくて、地震、噴火、津波それからゴジラの土地だということだな。

    ルクセンブルクも除去したい(原発) (12)

  9. ドイツ

  10. ※3
    ドイツの緑の党支持者に話すときは論理を使うな。効かないから

    ルクセンブルクも除去したい(原発) (13)

  11. アフリカ連合

  12. ※5
    つまり、緑の党支持者がそこら中にいるということか?

  13. ルクセンブルク

  14. カッテノンとその解体はルクセンブルクの政治家にとっては重要な餌だからなえ。緑の党以外も支持者からお金を得るために利用しようとしている。

    ルクセンブルクも除去したい(原発) (14)

  15. オランダ

  16. 俺にはドイツが原発を閉じたあとフランスから電力を買っているのがすごい皮肉に思えるんだが

  17. ポーランド

  18. ※8
    それが完全にエコになってはいけない理由さ。
    ホンホンホン

    ルクセンブルクも除去したい(原発) (15)

  19. フィンランド

  20. ※9
    ドイツと原発恐怖信者のエコ対策は上手く行ってない。CO2排出量はフランスより40%高くて、ポーランドよりも高いからな。
    原発を止めトルしたら、もっと汚染度の高い火力発電所を使うしか無い。緑の党はまじで狂ってる。これがドイツの環境ポリシーに関する判断力さ。
    デンマークでも同じだな。原発を数基建設すればエネルギー問題は解決するのに、代わりにめちゃくちゃ高価な風力発電を建設している。風力発電は最高でも15年しか稼働しないし、同じ金額の原発と比較したらほんの一部の電力しか供給できないんだよ。

    ルクセンブルクも除去したい(原発) (16)





解説

・※1にある通り、ルクセンブルクの反原発運動ジョークです



感想

風の谷に建設すれば





翻訳元:
http://www.reddit.com/r/polandball/comments/30m8hc/luxembourg_wants_to_remove_too/





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コメント

名無しの日本人:2015/04/07(火) 13:14
原発は理想的な発電システム。
人類は絶対に手放せない。
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 13:50
今は新型火力発電の方が効率良いけどね
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 14:04
ぶっ壊れたらとんでもないことになるんですがそれは
それに半世紀後には核融合炉が出てくる
そうなれば原発はただの負の遺産と成り果てるだろうな
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 14:05
※1
全然理想的じゃない。
ウラン燃料の可掘埋蔵量は約600万トン。
世界の年間ウラン消費量は6万トンなので
現在の使用ペースで100年分(兵器解体等の二次供給分は除く)。

世界総発電量に占める原子力発電の割合は大体15%弱なので、
インドや中国、その他の新興国が原発新設で割合を30%まで増やしたら
可採年数はもう石油と変わらない。

あくまで「あれば便利(かもしれない)」補助的エネルギー資源でしかない。
高速増殖技術というブレイクスルーが達成できれば一気に状況が変わるが、
現時点では見込み薄。

また、原子力発電における最大の問題は技術の運用が利権と癒着している事。
原子炉技術自体は次世代炉等、現在も進歩しており、安全性や、核廃棄物処理等の
改善もよりマシなものになっては来ている。

しかしながら、原発運営を担う電力会社は民間(コストカット至上主義)と
お役所(前例原理主義)の悪い所を併せ持ったような組織の場合が非常に多く、
柔軟かつ現実的な原子力体制の改善が遅々として進まないのが現実(責任逃れと
自己保身が上手い人がより出世してしまうという組織体質が一番の癌)。

正直、原発以外の発電その他の運営組織でこのような齟齬が起こるのは
必要悪として許容せざるを得ない場合があるかもしれない(例えば、航空会社は
究極的には飛行機を落とす覚悟でコストカットを強行できる権限を持つ)。

しかし、原発をこのノリでやられたらたまらないのは先の例を見ても明らか。
神様聖人の様な完全無欠の組織が運営しなければならないのが原発であって、
それが現実的に不可能というなら原発なぞそこの国民には過ぎたおもちゃでしかない。
名無しの日本人:2015/04/07(火) 14:21
でもまあ原発は安定しているから需要があるわけで。
ドイツは現在9基の稼働中で2020年以降に停止し始める(予定)
日本は全停止しているのに異様な叩かれよう。
石油に頼らない時代までは原発は優位でしょうな。
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 14:33
※5に同意、予定は飽くまでも予定に過ぎない
そして原発を手放さなかった国だけが生き残るだろう
燃料価格に振り回されない経済的な安定性という意味で
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 14:39
アルザスまで津波来たら西ヨーロッパ壊滅やんけ!
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 15:07
緑の党に論理通じないのは何処でも同じ
理想主義者は現実と理想なら理想の方しか見えない病気だから仕方ない
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 15:13
原発は理想的なんてのは極論すぎて馬鹿馬鹿しいけど、全原発止めて廃炉なんて方が馬鹿馬鹿しさでは上
名無しの日本人:2015/04/07(火) 15:24
原発敗退派がオメデタイのは、原発が無くなれば放射性物質も同時に無くなると思っているところ。
誰かが何処かで半永久的に管理保存しなきゃいけないこと理解してるか?
名無しの日本人:2015/04/07(火) 15:41
1.海上、または海中での原発稼働。
2.超小規模での原発稼働。
このどちらかが、望ましいだろね。
どちらも地震や自然災害の影響を受ける事はありえない。
そもそも超小規模のは熱崩壊が終わった状態での廃棄になるからなぁ。
まずは、原発で時間を稼いで核種変換技術の確立さえしてしまえば、廃棄問題も完全に解決する。
ちゃんと調べれば分かる事なのにねぇ。
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 15:56
火山国日本には、地熱発電がある。
燃料もいらず、廃棄物も出ない。
太陽光や風力のように不安定でもなく、
エネルギー密度も高く、既存技術(火力
などと同じタービン)で実用的。
小規模でも可能なので、地域につくって
地産地消&地方の雇用創出にも貢献!
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 16:00
まだまだ、原発に頼らなければ何もできないよ。
民主の馬鹿が原発なしで成り立ってると言ってるが電力会社が数千億の赤字出してるのに。そのことには何も触れない。
で、その赤字は結局国民の借金。
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 16:29
マイクロ波発電、さっさと実用化しねえかな…

まあ結局どの道を選ぶにせよコスト、金が問題なんだが
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 16:30
原発厨は火力発電の進歩をスルーしすぎなんだよなぁ
日本が誇る「コンバインドサイクル」ガス発電は世界一の発電効率で原発なんて骨董品に見えるレベルの代物
石炭をミクロ単位に砕いて超高効率を達成する石炭発電も世界最高水準やね
ま、お偉方はそれがわかってるから火力発電所建造しまくってるけどね
放射脳と原発厨は両極端でいがみ合ってるだけで、不毛すぎるよと
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 16:36
※15
で、それはすぐ用意できるのか?
現実を理解できない馬鹿
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 16:41
※15
原発推進派はコンバインドは従来の火力に比べて
まだ三割も二酸化炭素を排出するから、
環境保全の観点から駄目だってさ。

普段は環境派をお花畑の病気扱いしてるんだが、こと
地球温暖化に関しては緑の党みたいなこといってるのよね。
名無しの日本人:2015/04/07(火) 16:44
※3
よくわかってないみたいだけど核融合炉も原子力発電だからな
不要になるのはお前の論なら核分裂炉というべき
それもどれだけが不要になるかは現状まだわからないといえるし

※4
途中までまともなこと言ってると思ったら最後に極論に走りすぎだろ
別に聖人君子などが運営しなくともこれまでうまくいっていた、今回事故を起こしたのはたしかにそのような癒着は大きな要因だけど逆に言えば事故前からこの福島第一原発が最も型の古い、危険な原発だった(利権がどの程度あったかは正直分からないが大きなものであったからここまで残っていたんだとは思う)
それが100年に一度レベルの地震と津波が偶然日本で最も型遅れの原発に乗っかってしまった
こういう話なのに聖人君子でないから原発0は暴論
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 16:46
※16
すぐも何も火力が頑張ったおかげで原発停止中も乗り切れたわけなんだけどな
計画停電なんて一部の地域だけだし、原発停止以降に着工した改修や新造がどんどん稼働しだしてるから、普通にカバー出来るぞ
現実を理解出来てないのはどっちなのかね
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 16:49
※17
日本の技術を誇りながら、日本の技術を舐めてるって部分が滑稽だよね
三世代も前のクソ効率の悪い原発を稼働させて何の意味があるんだよと常々思うわ
新しく最先端の原発を作れってならまだ理解出来るんだが
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 16:55
15が必死な厨房だということがわかったw
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 16:58
※19
<<すぐも何も火力が頑張ったおかげで原発停止中も乗り切れたわけなんだけどな

どんだけ赤字出してるんだよ 笑
赤字垂れ流しで良いなら普通に乗り切れるわ

民主党と全く同じ意見でワロタ
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 17:12
毎回感心するんだけど、ポーランドボールのコメント欄なのに
大層なご持論を披露してくれる知識人様・評論家様の何と多い事か。

勉強になるわ~
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 17:21
※22
廃炉費用まで含めたら原発の方がコスパ悪いんだけどな
自分が生きてる今だけ良かったら後の日本の連中がどうなってもいいってのはさすがにミンス以下じゃないかね
それに引用符は「<<」じゃなくて「>」こっち向きな
知恵遅れかな?
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 17:27
※18
>別に聖人君子などが運営しなくともこれまでうまくいっていた、

住宅の火災保険に入らずその分の費用を浮かす様な没義道をやっても、
火事の起こる瞬間までは「うまくいってた」と言えなくはない。

だから「これまではこのやり方で上手くいっていた」という主張は
「これまで」が通用しなくなったその瞬間の出来事まで含まないと意味が無い。

>偶然日本で最も型遅れの原発に乗っかってしまった

これ先の福島の事象を擁護する人が良く使う言説なんだが、
福島一号機は確かに日本で三番目に稼働した商業用原子炉(敦賀や美浜の一号機が
稼働41年に対して稼働40年の古参。後、東海はややこしいので除外)。

しかし三号機(10番目)や四号機(11番目)は稼働35年であって、
しかもこの両者はGEではなく日立と東芝が主契約者。

要は外部電源喪失という事態に対して無力なのは最古参のGE製だろうが、
その後の国産であろうが一緒で、女川がやっていたような電源防護を
がカギだった。それが出来てなかった言い訳が「古かったから」というのは通らない。

そして「この程度」の努力すら惜しんで、いざ重大事象時にまともな
作業員名簿も作れなかった多重下請状態を黙認して、その上で、
「直接監督していた訳では無い作業員の労災には責任が取れない」
みたいな言い訳をする様な人たちではなく、せめてもうすこしまともな
責任感で原発を管理運用する人たちを望むという意味での、
「神様聖人」なんだが、こういうのは大それたことを望む暴論かしらね?
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 17:29
※24
廃炉費用などは、今後変わっていくのが想像できないのか?笑
今だけが良かったらって誰も言ってないだろ 笑

引用符にそのような定義はない
単純に相手にわかるように示すならなんでもよい
知ったかぶりはやめたほうがいいよ 笑
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 17:31
おっさん文章が長いぞ
知識の見せびらかしはよそでやってくれないか?ここはポーランドボールに対するコメント欄だぜ
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 17:32
中国がエネルギー買いまくってるし、これから何倍の消費量になろうとしてるのに
あれがいい、これがいい何て馬鹿なこと言ってる余裕はなくなるよ。
窮すれば全ての発電方法を総動員することになる。
何を言われようと原発作りまくってる中国の方が
遥かに大局を見てる
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 17:33
この作者のアートスタイルは好きだ
原発潰してるドイツや震えてるルクセンブルクがかわいい
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 17:40
電気代値上げは嫌だ~

原発は嫌だ~

だったら代案だせや~
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 17:41
※28
来たるべきエネルギーの安全保障のために例えば、
高速増殖技術をもっとリキ入れてやってみる、
というのならまだ分からないでもない。

しかし現行のウラン型軽水炉を維持存続させて
行くことと、エネルギーの安全保障は何の関係も無い。

現時点での経済効率や、地元の経済を鑑みて原発は
存続すべし、というならまだ分からないでもないし、正直でよいと思う。
名無しボール:2015/04/07(火) 17:42
※19
原発と同じ発電量保つためにどれだけの量の原油やガスが必要になり、その備蓄基地や原油・ガス産出国との交渉、そこからの輸送規模、輸送航路と地域安全まで考えている? オイルショックの二の舞はごめんだよ。
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 17:45
※26
じゃあ火力発電の燃料費用も今後変わってくよね

引用符に定義はあるよ
定義っていうかマナーだけどな
「<」こっち向きにするとHTMLタグとぶつかって入れ子になってHTMLが崩れるということから「>」こちら向きを使うのが主流になった
「>」の後ろなら「<」が入っても崩れないが、「<」の後に「>」が入るとHTMLが崩れてページ自体が崩れちゃうのよ
だから「>」「>」がマナーとして定着していったわけだ
まぁ全角なら問題ないが、誰もが全角を利用するってわけじゃないからHTMLが崩れないようにネットやメールでは「>」を使うようになったのさ
ひとつ勉強になったね
まぁマナーの悪いヤツはどこにでもいるから俺ルールで頑張っちゃう迷惑な人もいるようだけど
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 17:47
※31 存続できるかできないかもわからない状況で
物事が一足飛びに進むわけねーだろ。
原発を残すという決断ができなければ、次の段階もねーんだから意味あるだろ
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 17:50
※33
引用符に定義はあるよ
定義っていうかマナーだけどな

定義ないやん 馬鹿かwwww?
名無しボール:2015/04/07(火) 17:50
日本のオイル備蓄量は民間と国とでそれぞれ約3ヶ月分しかないですから。
中東情勢や輸入航路でなにかあれば長期的に輸入がストップしますから。
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 17:54
※34
>原発を残すという決断ができなければ、次の段階もねーんだから意味あるだろ

ベース電源として残さずとも研究炉だけ残せばいい話。

むろん、その場合は原発城下町の経済が破滅してしまうので、
それはしのびない、憲法に保障された生存権に反する、という反論は有りだと思う。

そこをスルーして、突っ込みどころの多すぎる
「商業用原子炉とその城下町の存続を前提としたエネルギー安全保障論」
を唱えるから説得力が乏しくなる。
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 17:55
※32
そのリスクは原発も同じですな
日本でウラン自給自足出来たっけ?
政府はそうならないように備蓄したりでリスクコントロールしてるよ
別にオイルショックで日本が地上から消えてなくなったわけじゃないし、産油国だって売らなきゃ商売にならないんだから、どこかが止まればどこかが売り込みに来るよ
もう誰も売ってくれない状態ってのは、原発の燃料なら永く保つから助かるって状況でもないよね
その時には食料すら止まって最貧国レベルになってて、国内の採算の合わない油田やガス田が黒字化してくると思うよ
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 17:56
※37 なんかエネルギー問題を明日明後日にでも変えられると思ってる小学生みたいな考え方だな
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 17:57
※35
いや、定義言い出したのは君なんだけど・・・
マナー違反注意したら定義ガーとか言い出したのに対して答えたまでなんだけど、やはりちょっと変わった人のようだなぁ
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 17:58
現時点で電力会社の大幅な赤字、これから更に進む円安。。。。

そりゃー原発は無いほうがいいと誰もが思うだろう。
しかし、解決策が現時点では原発再稼働しかないんじゃないの?
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 18:00
津波ネタでネトウヨ発狂してるかと思ったら、原発の是非で発狂してた
おしい

それにしてもウクライナはかわいそうだな
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 18:00
※40
定義じゃないならマナーwww?

そんなマナー聞いたこもねーけどwwwww
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 18:02
発狂モード突入か、残念
こういう人が推進してるんだからお察しだよね
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 18:04
エネルギー大国の中東でも原発ができてるのに
コストが高い~原発村~とか言ってる左翼を見ると
頭が相当悪いと思うしかない。
名無しボール:2015/04/07(火) 18:05
・ドイツはまだ原発稼働国です
・ドイツは電力輸出国でもあるが、それはEUにおける電力売買自由化と新規原発建設計画に伴い、すでに震災前に売買契約を周辺国としてしまったせいで売らないわけにはいかなくなったため(オランダはその契約に基づいて国内の発電所を閉鎖したし、EU法により契約破棄は膨大な違約金課せられてしまう)
・ドイツは連邦国家であり、各州がそれぞれ独立した国家同然で、北ドイツ諸州がドイツ経済・産業の中心地である南ドイツへの電力融通を拒否したため深刻な電力不足に陥り、急遽周辺国のフランス、チェコ、オーストリアから電力を購入するハメになった。
・電気代やそれの煽りを受けてのあらゆる多くの物の高騰がドイツではだんだん深刻になっている。
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 18:06
言い返せなくなって終了するパターンかw?
ななし:2015/04/07(火) 18:07
日本ボールの目つき悪すぎwワロタww
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 18:08
是非は東西日本で原発のあるなしでやってみるとかでもしないと決着付かんやろ
もうお互いに罵り合うだけで議論は何の意味もなくなってる
動かすなら動かすで安倍もちゃっちゃとやっちゃえばいいんだよ
せっかくの支持率なのに顔色伺って事なかれ通そうとするからgdgdになる
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 18:08
※39
>なんかエネルギー問題を明日明後日にでも変えられると思ってる小学生みたいな考え方だな

具体的には?

例えば、現行の商業用原子炉を存続稼働させていく事と、次世代型原子炉を開発・研究する事は
どの様なつながりがあるので?
名無しボール:2015/04/07(火) 18:09
※38
>産油国だって売らなきゃ商売にならないんだから、どこかが止まればどこかが売り込みに来るよ

お花畑平和脳だねえw
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 18:11
現在15が発狂してます
名無しの日本人:2015/04/07(火) 18:15
※25
確かに※18はそれで全てを否定するような形の暴論に対してだったから逆にこちらもそれを過小なこととするような形で言わせてもらった
っていうかちゃんとわかってたんだな今回のような事故は少なくとも一般的に思われているよりもずっと小さな工夫で回避できるってこと
突発的な地割れとか言われたらどうしようもないからこそわざわざ抽象的な言い回しをしたというのもあったんだが
あと一号機以外については申し訳なかった聞きかじりの知識だった

>住宅の火災保険に入らずその分の費用を浮かす様な没義道をやっても、
>火事の起こる瞬間までは「うまくいってた」と言えなくはない。
100年に一度の火事が起こるまでうまくいっていたのだからそれまで「うまくいっていた」のが無意味だとは思えないのだが
今回の火事の経験を省みて更にしっかりとした火災保険に入るべきだとは当然思っている

>せめてもうすこしまともな
>責任感で原発を管理運用する人たちを望むという意味での、
>「神様聖人」なんだが、こういうのは大それたことを望む暴論かしらね?

いくらなんでも「神様聖人」というのの位が低すぎないか?
だったら最初からそこまで大きな言葉を使わず「まともな大人」程度の言葉でいいだろ
これではまるで※4が人類全体において過ぎたものという印象を受けざるをえないんだが
まあ俺が突っかかったのは結局その印象を受けてしまう最後の部分だけだからそういう意味なのであれば全体的に賛成なんだが
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 18:16
※50  次世代型原子炉にこだわってるけど、国民的なコンセンサスを得て原発を推進していけば、プロがベストエフォートを導き出すから素人の君が心配する必要はない。逆に、原発の国民的コンセンサスを失えば、再び稼働させるのは至難の技だろう
名無し:2015/04/07(火) 18:19
ルクセンブルクボールが両サイドの独、仏を見やる様が面白いw

目つきの描写が上手いね。
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 18:22
発狂するほどのもんでもないが、コンバインドサイクル発電がそんなに勘に触るもんかね?

ttp://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1312/06/news032.html

マジで、日本が最先端走ってる分野なんだけどな
とにかく、上でも言ったが今日本にある原発は古くて効率悪い
新設で日立のRBWR進めようぜって話なら反対なんてせんよ
技術の進歩を否定して思考停止することが最も駄目だろう
名無しボール:2015/04/07(火) 18:23
原油産出国が売り込みに来るとかw
平時でさえそんな事なんてありえなくて、みんな売ってもらいたくて頼みに行くのにw
オイル売ってやるのと引き替えに多大な援助を要求しに来ているのにw
原油販売量は交渉と契約で決めても販売価格はその時々の情勢の変化で簡単に変動しますからw
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 18:32
※54
>次世代型原子炉にこだわってるけど、国民的なコンセンサスを得て原発を推進していけば、
>プロがベストエフォートを導き出すから素人の君が心配する必要はない。

だから、その国民的コンセンサスとやらにベース電源としての商業用原子炉の稼働
が必要な理由がないでしょ?

「現行の原発は輸入資源100%のウランを使い、その可掘年限もこのまま各国の利用が進めば
石油と変わりません。しかも重大事象が起こればあの体たらくです。ですがそれらを解決する、
乃至、解決できそうな新技術は色々出てきています、それを研究するために予算を付けてください。
無論、監視やチェック体制はオープンで行い、決して血税を無駄にするようなことは致しません」

という宣言と覚悟があればいいだけの話。

「日常に原発があれば国民も慣れて来てスムーズに次世代原発を導入できる」

とかそんな愚民教化のために商業用原子炉存続を主張するなら、
素人の立場から大いに心配をせざるを得ない。
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 18:33
※57
石油メジャーとのターム契約や産出国とのスポット契約についてすらわかってないのにドヤ顔してて恥ずかしくないのか?
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 18:36
※58 その素人計算が小学生みたいなんだよ。プロよりお利口になったと思い込んでるだけでしょ?
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 18:38
※53

まあ、個人的には反省点が全て洗い出されたなら、
原発は立地を再検証した上で再稼働して良いと思う。

ただ問題は反省点の洗い出しが出来てないし、
出来そうにない事。

とりあえず、建設みたいな多重下請構造は改善されるべき。
テロリストが浸透すればそれでお終いだし、どこかで事業者が
自分たちの免責を狙っている意識の象徴だから。

そのほかにも色々あるわけだが、そういう議論になる前に、
稼働させてしまおうという意見はどうかと思う。
名無しボール:2015/04/07(火) 18:38
※59
だからその権利を持っている国々は中東情勢の変化に血相を変えて、膨大な金と人員、物資浪費する軍事介入までするんでしょ
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 18:42
※60
よく分からんが、

>その素人計算が小学生みたいなんだよ。

で、その理由は具体的には言えずに単に貴方がそう思うから、という事でOK?

で、貴方がプロかどうかは知らないが、貴方はプロはもっと利口だと主張すると。
それも特に具体的な提示は無しに。

じゃあ、こちらからは何もないわ。お疲れ様でした。
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 18:44
※63 いや研究もなにも、東芝や日立から、自分のタイミングで原子炉を買うだけだよ。
すべては原発のコストと他のエネルギーとのタイミングで決めるだけ。素人さんが判断する必要がどこにあるの?
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 18:50
※64
>いや研究もなにも、東芝や日立から、自分のタイミングで原子炉を買うだけだよ。

もしかして原発の研究炉や実験炉は東芝や日立が自前で
所有してると思ってる?
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 18:52
※65 じゃあ東芝や日立は、どうやって次世代原子炉を輸出してるんだ?
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 19:01
そもそも今の原発もGEが開発した古いのを使ってるだけだし
エンジニアもGEから呼んでただろ。
東電のどこに技術があるんだ?
名無しボール:2015/04/07(火) 19:03
※59
いかなる事態になろうと常に品揃え豊富で平常運転、販売するのが当然でしょうのコンビニ感覚だねえw
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 19:06
※66
まず東芝が輸出しようとしているのは次世代炉じゃない。
現行の加圧水炉(第三世代炉)だ。
日立はまだ輸出を決めてない。
ベトナムのは原電だしトルコのは三菱重工とアレバの合弁だ。

いずれにせよ、技術的に確立した原子炉の輸出の話であって、
東芝や日立が新開発したものを売り込みに行ってるわけではない。




名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 19:08
※69 とりあえず東電が次世代原発を開発するわけじゃないことは理解したかな。小学生君
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 19:16
※67 ※70

>そもそも今の原発もGEが開発した古いのを使ってるだけだし

例えば加圧水型の改良タイプは三菱重工が開発したもので、
これはアメリカでも使用されている。
その元の原理はウェスチングハウスが出自。

そしていずれも事業者や政府系機関との連携は緊密なもの。

「東電に技術が無い」とか言うが、原発関連の人材自体は
政産学を頻繁に出入りしているので、ひとつの対象だけ
挙げるのはあまり適切ではない。

つーか、おれは原子力に関しては全くの門外漢なんだが、
貴方はそれ以上に不勉強っぽいから、やっぱりもういいよ。

単なる原子力ファンを不快にさせる気は毛頭ないし、
お互いに実利のある交流にもなりそうにない。
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 19:18
※71 東電に次世代原子炉研究させろって奴に不勉強とか言われたら死にたくなるわ(藁
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 19:36
※72
別に死ぬ必要はないが、
ウィキペディアの
「東京電力初の原子炉に沸騰水型が採用された経緯」

でも読んでみ。

福島第一一号機が稼働する15年も前から東電は東芝と組んで
原発の共同研究をやっていて、それらが母体となって
東電内の原子力開発本部が発足した。

この辺は軍と軍需産業の一体化と構造は同じで、
ユーザーが開発にノータッチ、なんてことはあり得ない。
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 19:40
他国で実績があればそんなにたいそうな技術いらねーよ。
ウィキとかで必死に調べてきて、浅い知識を披露しても本質が見えてなければしょうがない。

耐用年数とコストの関係から、新型炉にするか廃炉にするかは決めるだけだから、ど素人が話すな。
名無しボール:2015/04/07(火) 20:14
節電しよっ、と
名無しさん@ニュース2ch:2015/04/07(火) 20:32
原発が理想的かどうかはさておいて、代替の発電手段が無いのは事実。
代替技術がモノになるとしても、あと数十年〜半世紀は原発の世話にならないと立ち行かないのが現実ではないかな。
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 20:33
原発止めると電気代が~って意見も有るけど
電気設備は年を追うごとに省電力化が進んでる
エアコンや冷蔵庫なんてこの15年で消費電力が半分にまで低下してる
うちの家が去年夏にエアコンと冷蔵庫を買い換えたら前の年の夏より月で5000円安くなって笑ったわ
冬場でも2500~3000円安くなってる
電気代ガー言ってる人は古い家電 の買い換えとか考慮してないのかな?
名無しさん@ニュース2ch:2015/04/07(火) 20:34
※75
残念ながら、原発による大電力の安定供給を必要としているのは家庭用じゃなくて産業用。
個人レベルでの節電が無意味というわけではないけど、正直焼け石に水と言わざるを得ない。
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 20:59
原発無くても何とかなってたけどね、この3、4年
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 21:06
>>79
貿易収支に影響でまくるくらいの赤字の原因になってたけどね
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 22:37
このコメント欄の九割は
ど う で も い い
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 22:43
※79
お前みたいなやつが国を潰すんだろうな。
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 23:10
地殻運動や火山活動が活発期に入った日本で原発稼働推進する方がよっぽどヤバいわ
そっちの方がよっぽど脳内御花畑
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 23:31
俺は、金持ちだから原発再稼働しても、しなくてもどっちでもいいよw

ただし、貧乏人には再稼働をお勧めするw
原発止めて経済悪化して餓死するのを待つならねw
名無しさん@ニュース2ch:2015/04/07(火) 23:46
>>原発無くても何とかなってたけどね、この3、4年

その3,4年の間にどれだけの国内工場が規模縮小や操業停止を行った?

産業電力の需要をなんとかしたいうなら、震災前の供給電力を、非常時のバックアップも含めてまかなえた体制がないとだめだと思います。

日本全体から見たら「規模縮小」や、「操業停止」を電力供給維持のためのコストと考える場合は、
それらにより失われた将来の収益や発展も含めてコストと見ないといけませんから、想像以上のコスト(=犠牲)を支払っていると言うべきだと思います。
名無しのポテト信者:2015/04/07(火) 23:48
おまいら、いつまでもポーランドボールと関係ない話してるとダムダム人に放水されるぞ
名無しの日本人:2015/04/07(火) 23:59
ここにコメントしてるのは主に社会をダメにしている人達だから、皆仲間だよ
名無しのポテト信者:2015/04/08(水) 00:03
※86
別に悪いこと語ってるわけでもないでしょ?
日本の将来のことだぞ。
それに、そんなに嫌なら見なければいいでしょ
名無しのポテト信者:2015/04/08(水) 01:10
>この3、4年でどれだけの国内工場が

それ円高の方が主要な原因ですから
名無しのポテト信者:2015/04/08(水) 02:39
全世界で、電力会社が赤字という国は日本だけだぞw
まず、これが異常だということに気づけw

普通の会社なら倒産
名無しのポテト信者:2015/04/08(水) 08:11
東電は13年度も14年度も4~5千億円の黒字だけどな。
13年度の時は「資産の切り売りや修繕延期で一時的なもの」
とか言ってたけど、今期も無事黒字の見通し。

恐らく、他の電力各社もがんばったら黒は出せる。
東電は赤で死んだふりを出来ないくらいには状況が
やばいから、しぶしぶ黒を出してる。
名無しのポテト信者:2015/04/08(水) 08:16
東電の黒字の理由を知らんようだな。
単なる数字しか見てない馬鹿がいるようだ。
よーく決算報告書を読んでみろ。
名無しのポテト信者:2015/04/08(水) 10:23
色んな意見が見れて面白かったです。有難う
でも違う意見や言葉尻でバカにするコメはやめた方がいい。スゲー子供っぽく見える

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フィンランド語でファック。
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類似語のサータナとヴィッツも覚えておくといざというときに役に立つ。

■ケバブ:Kebab
トルコやムスリムのことだが、稀に串焼きの肉料理を指すこともある。
オスマン時代のやんちゃや、移民問題のせいでヨーロッパ(特にギリシャとセルビア)から嫌われている。

■ケバブを排除せよ:Remove kebab
セルビアの国歌。主にケバブを排除するときに使う。
公式動画のアコーディオンを弾いてる男は何人か殺っているという噂も。
動画:https://www.youtube.com/watch?v=eB9WgR_N4h4

■イスラエルキューブ:Israelcube
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ユダヤの物理学によればボール達は実は超立方体らしいが、ドイツにより否定された。
超立方体内にパレスチナを捉えたり、空間を超えて銀行強盗をしたり出来る。

■xaxaxa
ロシア特有の知恵遅れっぽい笑い方。

■ホンホンホン:honhonhon
フランス特有の知恵遅れっぽい笑い方

■ふぇふぇふぇ:huehuehue
ブラジル特有の知恵遅れっぽい笑い方
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ライヒ(帝国)とレクタングル(四角形)を組み合わせた忌まわしい単語。要するに四角いドイツのことである。
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■オムスクバード:Omsk bird
翼の生えた破滅。主にロシアを破滅させることを生きがいににしている。
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